こどもの王国保育園の保育士である原田智広（ともくん）が、園周辺の地域に暮らす方々にインタビューを行っていく「こどもの王国 Local Stories」。

第二弾の今回インタビューに伺ったのは、こどもの王国保育園隣の古本屋、古書ますく堂。

こどもの王国保育園西池袋園の子ども達がお散歩に行くときは、いつも笑顔で「いってらっしゃい！」と見送って下さいます。本名は増田さんですが、子ども達は「ますくさん」という愛称で親しんでいます。

古本屋を始めた経緯や、本の魅力についてお話を伺いました。

古本屋を始めたワケ

原田：ますく堂はいつから始まったんですか？

増田：2011年の震災の年にオープンしたので、8年目ですね。広島出身で、短大とかは神戸なんですけど。書店員やってたり、スーパーのレジしたり色々ですね。

原田：じゃあ、本は好きだったんですね。古本のお店を開いたのは理由があるんですか？

増田：ずっと本屋で働きたいとは思ってたんですけど、あんまり書店で従業員として働くことが合っていないなと感じたんです。なぜ、今やってるんだって話ですけど。笑　じゃあ古本屋を自分でやるしかないかと思って消去法で。笑

原田：消去法で独立したんですね。笑
ここにある本は、全て読んでるんですか？

増田：本当はもっと読まなきゃいけないんですけど、買うばっかで全然追いつかないですね。買うときは10冊くらいポンと買えるんですけど、読むのは時間かかりますね。絵本も好きですよ。絵本なんか深いですよね。あんな短い話でね。

原田：僕もすぐ読めるみたいなイメージだったんですけど、福音館の研究所で絵本の研究していた方に話を聴く機会があって、福音館は特にこだわってるみたいですね。ワニワニシリーズの絵本があるんですけど、結構短い話なんですが、ワニの取材から含めて3年くらいはかかっているそうです。

増田：丁寧にやる人は本当に時間かけて作りますよね。詩集なんかもそうです。昔は表紙とかも凝ってて。今はこんな豪華な装丁しないだろみたいなね。昔はアンカットっていう自分で切って読む詩集とかも多いんですよね。買った人が自分でペーパーナイフで切らないと読めないんです。

原田：そんな本があったんですね。見たことないです。

原田：古本屋の今の楽しいところ、やりがいはなんですか？

増田：お客さんがこれ探してたんだ！って言ってくれると、置いておいてよかったなって嬉しいですよね。お客さんが探してるものが多岐に渡るじゃないですか。そこで奇跡的に探してたものがあったって言ってもらえるのは嬉しいです。だいたい古本って一冊しかないようなものばかりだから、本当に一期一会的な部分がありますよね。

原田：選んでる本て、お客さんを意識してるものなのか、マスクさんの好みなのかどっちなんですか？

増田：やっぱり自分の好み反映させるとやばいなってのがあるので、なるべくお客さんの買いそうなものを集めてますね。こういう本を探してますってのがあれば探します。

原田：探すのも仕事なんですね。

増田さんが初めて夢中になった本

原田：本を好きになったきっかけはなんだったんですか？

増田：小学校の頃から図書館が好きで、図書館に行くのが好きでしたね。最初に感動した本はおしんです。もう徹夜で読んだような記憶があります。あれ、いまだに探してるんですけど、脚本用の本しか見つからなくて、でも図書館にそんな脚本読んだ覚えがないんですよ。多分小説であると思うんですけど。

原田：それにまだ出会えてないんですね。

増田：絶対どこかにあると思うんですけどね。ドラマも知らなくて、小説で初めて知ったんですよ。

原田：本を好きになる始まりってそうですよね。夢中になれるくらい面白い本と出会うことですね。

増田：あれは夢中で読みましたね。出版社とか全然覚えてないんですけど。
あとは推理小説が好きですね。シャーロックホームズとか、少年探偵団とか読んでました。だからやっぱり図書館大好きですね。

原田：僕も最近になって図書館の偉大さに気づきましたね。それこそ、僕は小学校の時なんて全然本読まなくて、大学の時に少し本を読み始めました。保育の本を読んでたんですけど、その時に学校に絶対図書館がある偉大さに気づきました。笑

増田さんのこどもへの眼差し

原田：ますくさんは、いつも優しく子どもたちと関わってくださいますよね。子ども達も地域の方の中でまず名前を覚えるのはますくさんです。

増田：実は教員免許も持ってるんですよ。もともとは学校の先生になりたくて、教育学部で心理学科でした。だから、子どもは好きなんですけど、私ピアノとか芸術教科すごい苦手なんです。算数とかも得意じゃないし、よく免許取れたなと思います。大変ですよね。全教科、工作とかね。浅く広く、でも深くみたいなね。

原田：教育の仕事は本当そうだと思います。極めようと思ったらどこまでもいけますね。面白い仕事です。

増田：そうですよね。

原田：保育園て、最近できる時に周りに反対する人もいるじゃないですか。騒音とか。マスクさんなんて壁一枚隣に僕らの保育園ができましたが、いつもお散歩に出発する時、帰ってくる時、笑顔で手を振ってくださって本当にありがとうございます。

増田：あれ本当はおかしな話ですよね。言う人の方が信じらんないですよね。自分たちも保育園とか、幼稚園とか出てきたわけでしょ。何がそんなうるさいのかわからないですけどね。ここは車の方がうるさいですよ。どんだけ通るんだよって。夏とか開けてるとテレビの音がかき消されますよ。幼稚園がうるさいとかどんだけ閑静な住宅街なんだみたいな。

原田：そう思うと、本当にこどもの王国保育園は地域の方の理解や助けがあって支えられているなぁと感じます。どうぞ、これからもよろしくお願いします！今日はありがとうございました。

こどもの王国保育園の保育士である原田智広（ともくん）が、園周辺の地域に暮らす方々にインタビューを行っていく「こどもの王国 Local Stories」。

今回インタビューに伺ったのは、西池袋通り沿いに面するflowershop315の長谷幸子さん。

こどもの王国保育園西池袋園では、季節の花を使ったワークショップをして頂いたり、園に飾る花をお店に買いに行かせて頂いたりと、とてもお世話になっています。

こども達とお店に伺うと、子ども達へのあたたかい眼差しと言葉で、保育者も子ども達もリラックスして花と触れ合うことが出来ました。

長谷さんは西池袋園でも行って頂いているように、花を使ったワークショップを行なっています。そこに対する想いを伺いました。

flowershop315が出来るまで

原田智広（以下、原田）：それでは、今日はインタビューよろしくお願いします。そもそも、お店の315って数字には何か意味があるのですか？

長谷幸子（以下、長谷）：名前がサチコなので。花屋って地域の人には「花屋さん」としか覚えられないだろうなって。だからどんな名前つけても一緒だろうと。笑　だったら「なんで？」って聞かれる方がいいかなと。

原田：確かに。つい聞いてしまいました。笑　長谷さんはずっとお花屋さんとして働いていたのですか？

長谷：海外にいた時期もあるんですが、その中で台湾にいた時は、日本語教師のお手伝いもしていました。今のお店をやる前は押し花の仕事もしてたりとか。でも花関係ですねほとんど。でも、日本語教師もしてたから、教える楽しさみたいなのはそこで感じて、ワークショップに繋がっているところはあるかもしれません。

原田：海外にいた時から花屋にはなろうと思っていたんですか？

長谷：台湾で日本語教師もやってたんですが、花も好きだったので離れたくなくて。台湾の花屋で働かせてくださいって言ってたところが、海外でも日本でも有名なフラワーデザイナーさんだったんですよ！！笑

日本語教師の合間に台北行って、デザイナーさんのアシスタントして。みたいなことずっとやってましたね。

原田：当時は花屋というより、デザイナーの仕事だったんですか？

長谷：デザイナーさんのアシスタントもしながら店舗も見てたんですよ。そこで接客してるのを見て「いいなー」と思って。地元の人とフランクに喋って、自分も日本にいた時は同じことやってたなって。中国語は日常会話程度は喋れるけど、もっと深く心に届くようなことは言えなかったんですよね。

原田：僕も海外にいた時に同じようなことを思いました。

長谷：これは帰って母国語で花屋をやりたいと。それが27〜8歳の時ですね。

原田：海外に行ったことでの気づきなどはありましたか？

長谷：台湾で「あ、やばい！」って思ったのは、例えば、中学卒業して蕎麦屋を修行してる子がいるとするじゃないですか。その子からから考えたら、私30近かったから、もう15年くらいは差が出ててるわけですよ。だったら長くちゃんと経験積もうと思って、思い直して帰って来ました。

やっぱり、コツコツやって来た人が一番の近道だっていうのに気づいたというか。その花との関わり方も、若い頃は、お洒落なデザイナーさんが良くて、花屋はやだとか思ってたんですが、最終的にはコミュニケーションがとりたい花屋がやりたいんだと思って。そこに気づいた時点からは楽しかったですよね。

原田：自分のやりたいことを見つけた瞬間だったのですね。

長谷：日本に帰って来てからは東池袋の花屋で働いてたんですよ。あの地域っておじいちゃんおばあちゃんがいっぱいだったんです。そしたらやりたいこと全部詰まってるじゃないですか。でも、そこがセルフの花屋になってしまったので、それから知り合いのところで押し花の仕事して、お金貯めて花屋の準備しようって。

原田：コミュニケーションがとりたいと言っても、その手段として別の職業も考えられると思うのですが、そこで花屋を選んだ長谷さんにとって、花の魅力とはなんなのでしょうか？

長谷：花自体は好きだと思うんですが、私は花の色とか変化が好きですね。種類として「この花が好き！」っていうのは多分お客さんお方が優ってると思いますよ。

原田：お客さんの方がですか？それは意外な答えです…

長谷：だから、お客さんにも「これは成長してこうなっていきますよ。」とか、そういうことを伝えるのが好きです。この間、「長谷さんは八百屋さんとか肉屋さんみたいですね。」みたいなこと言われました。お花を提供するときに「長く保つためにこれが特！」みたいなことをいうから。自分で納得しちゃいました。笑　

原田：わかりやすい表現ですね。笑

長谷：こうしたらオシャレに見えるよってことはやるけど、なるべく長く楽しめるっていう提供の仕方が好きですね。

原田：花とお客さんを大切にされているんですね。

長谷：私がここで花屋をやってるのも、地域に「○○屋さん」っていうのがあれば直接関われるじゃないですか。私はネットはインスタとフェイスブックしかやっていないんですが、その発信も地域の人が「今は、これをやってるんだ。じゃあ行こうかな。」みたいな感じで来てくれるっていうのが一番理想だなと思って。全国とかじゃなくて、自分の身の丈にあった範囲で。

なぜ、子ども達に花を使ったワークショップをするのか？

原田：もともとワークショップには補助金が出ていたそうですが、どのような仕組みだったのでしょうか？

長谷：もともとは花市場からお話を頂いて、都から補助金をもらって地域の花屋さんが子ども達に教えに行くっていうシステムだったんですよ。

原田：しかし、補助金がなくなってしまった今、ワークショップを続けるのは大変じゃないですか？

長谷：補助金が出ないのはマイナスですが、それをやってる自分がすごい楽しかったんですよ。

それと、花業界が下がってきているっていうのは聞いていたし、実感もしています。でも、それは花に触れ合う機会がないからだと思うんです。花屋さんがなくなり、スーパーでしか買わないじゃないですか。

原田：確かに、今はお花屋さんに馴染みのない人は多いかもしれません。

長谷：でも、やっぱり人とのふれあいの中で買い物をして楽しさが出てくるんだと思うんです。だったら、小さい頃から花に触れてもらって、そのワークショップの体験が楽しいだけじゃなくて、そこで出来た作品をお家に持って帰ったら、次はお父さんとお母さんが花と繋がりますよね。

家の中に花がある生活が１週間や２週間楽しんだ結果どうだったのか、それを味わってもらいたいんです。10人いて、たった1人でも「じゃあ、また花を買ってみよう。」って、私のお店じゃなくても、別のお店で買ってくれれば結果オーライじゃないですか。そこに繋がっていけばいいなと思ってスタートしたのもありますね。
原

今はボランティア状態なので、花屋としてはマイナスになってるかもしれません。だけど、区が積極的に同様の花育支援をサポートして、ワークショップを受ける側も、そんなに負担にならない金額で楽しければ、お互いに良い関係が築けてずっと続けられるのかなと思います。

そうすると、長い目で見ると花のある生活っていうのが少しずつ増えていくのかなって。小さい子って行ったところをよく覚えているから、花屋の前を通った時に「あ！ここ来た！」とかね。そしたらお母さんも「あ、来たの？」って。そうなると花屋に入る敷居が低くなると思うんです。

ワークショップで大切にしていること

原田：ワークショップで大切にしていることってありますか？

長谷：子ども達が楽しんでて、なおかつ、子どもの作品を持って帰ってきたらお母さんは捨てられないですよね。笑　

うちも息子がいますが、一人っ子だから特に大切になっちゃうわけですよ。そしたらその作品は飾るじゃないですか。そこにメッセージとか子どもが書いた似顔絵とか。5歳くらいだと字が書けたりもするので。そこをミックスさせて一個添えてあげると、またその家庭にとっての価値が上がりますよね。

原田：長谷さんは、子ども達に対しての眼差しが本当に暖かいですよね。園の子ども達と伺う時も、本当に安心してお店で過ごせます。

長谷：なかなか園児さんと関われる機会ってないですよね。だから、お店に子どもが来ても「どうぞどうぞ入って入って！」みたいな。店の中が子どもでいっぱいになっちゃっても私は全然嬉しいです。笑

原田：花育への想いはすごい熱い上で、「絶対お花好きにさせたい！」みたいな押し付け感がないことも、子どもたちと安心してこのお店に関われる理由の1つだなと、今日お話しをして改めて感じました。

長谷：子どもがみんな花屋になりたいわけじゃないですからね。花育と言っても、そのたった一回で何か吸収できるかって言ったらそうではないと思います。

各ご家庭で１輪でも花を飾り、それがいつでも当たり前の環境で、日常化されてこそ1番の花育です。その中で育ってきた子がどのような影響かは、結果は将来はっきりと見えてくると思います。

原田：今日はありがとうございました！これからもどうぞよろしくお願いします！